[foss-general] Computers

[Chris B]

Το ιντερνετ μαζι με τους υπολογιστες θα μπορούσαν να μας ελευθερωσουν και να μας οδηγήσουν σε μια πιο υγιή κοινωνία.

Γτ ? Γτ θα υπηρχε αμεση προσβαση στην πληροφορία, ενημερωση,γνωση, πιο δημοκρατικές και ορθολογσικές αποφάσεις, και παρα πολλά άλλα.


Ομως πως παρόλα τα καλα που εχουμε δει, νομίζω, στο ξεκίνημα του 21ου αιώνα πως απλά ο παλός κόσμος επανεγκαθιδρύεται πανω στο σύννεφο και κατ επέκταση οι ζωές μας. Ισως είναι λίγο καλύτερος μα και πάλι σε σχέση με τις δυνατότητες μας η κοινωνική πρόοδος απειροελάχιστα μικρή. Αφηνόμαστε εν τέλει στις μηχανές(που προγραμματιζονται από άλλους συν-προγρμματιστές) να μας δώσουν αυτα που θέλοιυν αυτές και δεν απαιτούμε αυτά που θέλουμε εμείς. Απαιτουμε μεσω των πράξεων μας Αν δε ξέρουμε πως να μεταχειριζόμαστε τις μηχανες που μας δίνουν τις πληροφορίες πώς θα ελέγχουμε τι μας έρχεται. Οφείλουμε να έχουμε συνείδηση των πράξεων μας, του κάθε κλικ μας και των επιπτώσεών τους .


Οι ίδιοι προγραμματιστες που δουλευουν στη google, facebook, mckinsey, goldman sachs και προγραμματιζουν με τοσο ειδεχθη ηθικά τρόπο θα μπορούσαν να προγραμματίζουν/στήνουν το ιντερνετ με ενα σορό γαματες πληροφορίες και να ναι τρομερό μέσον για μια γαμάτη πιο δικαιη κοινωνία. Μα δε το κάνουν γτ δεχονται εντολες, πιεσσεις αναγκες, δε γουσταρουν κτλ.


Πιστεύω πως αν δε ξεκινήσουμε τις αλλαγές από εμας τους ίδιους και τον τρόπο που μεταχειριζόμαστε τα πάντα γύρω μας δε θα αλλάξει η κοινωνία μας ακόμα και όταν πάμε στον Αρη.


Χρηστος


________________________________
From: foss-general <foss-general-bounces at lists.ntua.gr> on behalf of Lefteris Mourikis <l.mourikis at ctlab.gr>
Sent: Monday, October 31, 2016 7:33 PM
To: foss-general at lists.ntua.gr
Subject: Re: [foss-general] Computers

Όσο αφορά το "συγγνώμη" του Ορφέα, δε βρίσκω κανένα λόγο να ζητάει κάποιος συγγνώμη που άνοιξε μία ενδιαφέρουσα συζήτηση. Κάθε άλλο, εγώ στεναχωριέμαι που η λίστα είναι τόσο ήσυχη και οι συζητήσεις, όταν και σε όποιο βαθμό γίνονται περιορίζονται στο IRC ή κατ' ιδίαν. Καλά και αυτά, αλλά οι λίστες και το forum (στο οποίο σύντομα θα κλείσουμε έτος χωρίς ούτε ένα post) είναι οι κατεξοχήν χώροι για δημόσια συζήτηση τόσο μεταξύ του στενού κύκλου των ενεργών μελών όσο και του ευρύτερου κόσμου που παρακολουθεί από λιγότερο κοντά την Κοινότητα.

Σχετικά με τα μηνύματά μου που δεν έλαβε ο Γιώργος, ομολογώ ότι δε γνωρίζω. Ωστόσο στο archive βρίσκονται κανονικά, οπότε μάλλον θα έχει να κάνει με τον client του ή την υπηρεσία που παρέχει το mail του. Ιδού ο σχετικός σύνδεσμος των threads της λίστας μας για αυτό το μήνα: https://lists.ntua.gr/pipermail/foss-general/2016-October/thread.html

Ωστόσο το δικό μου mail είναι πάνω στο Microsoft Office 365, οπότε ίσως το NTUA να μου έχει ρίξει μαύρο! :p

Λευτέρης Μουρίκης

l.mourikis at ctlab.gr
http://www.ctlab.gr
CTLab[.gr]: …πληροφορική, ελεύθερο λογισμικό, νέα και απόψεις<http://www.ctlab.gr/>
www.ctlab.gr
...πληροφορική, ελεύθερο λογισμικό, νέα και απόψεις ... Η εκτύπωση των Windows και συγκεκριμένα ...


 Turn green! Do you really need to print this email?

-----Original Message-----
From: foss-general [mailto:foss-general-bounces at lists.ntua.gr] On Behalf Of Yiorgos Marinellis
Sent: Monday, October 31, 2016 3:45 PM
To: foss-general at lists.ntua.gr
Subject: Re: [foss-general] Computers

By the way, εγώ από όλη αυτή τη συζήτηση δεν έλαβα ποτέ τα mail του Λευτέρη.

Πωτς γκένεν αυτό?

On 10/31/2016 03:17 PM, orfeas wrote:
> Αυτός ο κύκλος συζήτησης κλείνει καταλήγοντας στον ίσως βασικότερο
> λόγο ύπαρξης του foss ntua, την ενημέρωση και ευαισθητοποίηση των
> μελών του EMΠ για τα δύσκολα ζητήματα που συνδέουν την πληροφορική και
> την πολιτική. Συγγνώμη στους παλιούς που υποχρεώθηκαν να υποστούν αυτή
> τη συζήτηση για ακόμη μια φορά, αλλά ποτέ δεν είναι κακό να γίνεται
> μια υπενθύμιση πού και πού.
>
>
> On 31/10/16 06:05, Lefteris Mourikis wrote:
>> Ναι, συμφωνώ απόλυτα.
>>
>> Λευτέρης Μουρίκης
>>
>> l.mourikis at ctlab.gr
>> http://www.ctlab.gr
>>  Turn green! Do you really need to print this email?
>>
>> -----Original Message-----
>> From: foss-general [mailto:foss-general-bounces at lists.ntua.gr] On
>> Behalf Of orfeas
>> Sent: Monday, October 31, 2016 1:10 AM
>> To: foss-general at lists.ntua.gr
>> Subject: Re: [foss-general] Computers
>>
>> Υπό αυτή την έννοια συμφωνούμε. Αυτό που θέλουμε να τονίσουμε και εγώ
>> και ο mandragore δεν είναι ότι οι υπολογιστές είναι το σπουδαιότερο
>> πράμα του κόσμου, αλλά ότι είναι πολύ πιο σπουδαίο και ότι έχει μπει
>> στη ζωή μας πολύ περισσότερο απ' ότι αναγνωρίζει ο μέσος άνθρωπος.
>> Και υπάρχει μια τεράστια βιομηχανία που έχει μεγάλο όφελος να
>> παραμείνουν έτσι τα πράματα. Ο καθένας αγωνίζεται γι' αυτό που μπορεί
>> καλύτερα. Τα επιχειρήματά σου είναι πολύ σωστά, είναι όμως στο πνεύμα
>> της ακόλουθης
>> συζήτησης:
>>
>> - Κοίτα τους μαλάκες, θα ξαναφέρουν τη θανατική ποινή στην Τουρκία.
>>
>> - Ούτως ή άλλως ο κόσμος είναι σκατά, αυτό είναι το λιγότερο. Τι να
>> κάνουμε;
>>
>> Και δεν πρέπει να πέφτουμε σε τέτοιες παγίδες.
>>
>> On 30/10/16 21:50, Lefteris Mourikis wrote:
>>> ΟΚ. Θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω να δεις κάπως καλύτερα τη δική μου οπτική. Ξέχνα το παράδειγμα του proxy. Ας πούμε ότι κακώς κόλλησα σε αυτό.
>>>
>>> Πάρε τρία πράγματα:
>>>
>>> - Οικονομία και τραπεζικό
>>> - Χημικά/Φυτοφάρμακα/Συντηρητικά στις τροφές μας
>>> - Υπολογιστές
>>>
>>> Ποιο από τα παραπάνω τρία είναι αυτό που σε επηρεάζει περισσότερο και ποιο λιγότερο; Τα δύο πρώτα σαφώς και ελέγχουν τη ζωή σου ΠΟΛΥ περισσότερο από το τρίτο, ειδικά αν με τον όρο "υπολογιστές" εννοείς τα θέματα "μπαίνω στο WiFi", "κολλάω έναν ιο", "φορμάρω τον δίσκο μου", κλπ που αραδιάζει ο τύπος στο άρθρο του.
>>>
>>> Και όμως, αν με ρωτήσεις για ποιο από τα παραπάνω γνωρίζω περισσότερα πράγματα, τότε σαφώς θα σου απαντήσω για τους υπολογιστές. Και όχι επειδή αυτό είναι το επάγγελμά μου, αλλά γιατί αυτό μου αρέσει. Για την ακρίβεια ο λόγος που αυτό είναι το επάγγελμά μου είναι ακριβώς το γεγονός ότι μου αρέσει η πληροφορική.
>>>
>>> Άρα, μεταξύ τριών πραγμάτων, επιλέγω να ξέρω περισσότερα για αυτό που είναι λιγότερο σημαντικό ως προς το τι επηρεάζει τη ζωή μου. Ο λόγος; Προφανώς γιατί αυτό με εξιτάρει περισσότερο! Αν είχα ένα προσδόκιμο ζωής 5.000 χρόνια, σίγουρα θα ασχολούμουν περισσότερο με τα δύο πρώτα. Αλλά τώρα που έχω πολύ λιγότερο χρόνο στη διάθεσή μου μέχρι να δω τα δέντρα από τις ρίζες τους, επιλέγω να ασχοληθώ με αυτό που με κάνει να ενθουσιάζομαι περισσότερο.
>>>
>>> Ομοίως λοιπόν και ο τραπεζικός, θα σου πει τι με νοιάζει πώς να φορμάρω τον υπολογιστή μου; Ή αν έχω κολλήσει έναν ιο. Και ούτω καθ' εξής.
>>>
>>> Οπότε, μην κρίνεις τόσο εύκολα την "ασχετοσύνη" των άλλων γιατί και εμείς επιλέγουμε να είμαστε άσχετοι για θέματα που είναι πολύ πιο σημαντικά από την πληροφορική. Έτσι λειτουργεί ο κόσμος και προσωπικά χαίρομαι για αυτό! Αν δεν ήταν έτσι δε θα υπήρχε το Σιλμαρίλιον (εξού και το finrod ως nickname) και τόσα άλλα όμορφα πράγματα που δημιουργεί ο άνθρωπος!
>>>
>>> Η άσχετη κοπελίτσα που δε μπορεί να κατανοήσει ότι ο υπολογιστής της είναι ήδη αναμμένος, απλώς πρέπει να ανάψει και την οθόνη, μπορεί να είναι μία τόσο σπουδαία ζωγράφος που να χέσω και την οθόνη και τον υπολογιστή μαζί! Και δεν έχω δικαίωμα να της καταλογίσω ότι είναι άσχετη από υπολογιστές, γιατί εμένα θα πρέπει να μου καταλογίσει άλλα 1.000 πράγματα και θα έχει δίκιο.
>>>
>>> Μην είμαστε τόσο αυστηροί με τους άλλους τη στιγμή που εμείς μπορεί να είμαστε τρις χειρότεροι σε άλλα πράγματα που θεωρούμε λιγότερο σημαντικά αλλά τελικά στην πραγματικότητα είναι μακράν σημαντικότερα από αυτά που βάζουμε ψηλά στις προσωπικές μας προτεραιότητες.
>>>
>>> Λευτέρης Μουρίκης
>>>
>>> l.mourikis at ctlab.gr
>>> http://www.ctlab.gr
>>>  Turn green! Do you really need to print this email?
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: foss-general [mailto:foss-general-bounces at lists.ntua.gr] On
>>> Behalf Of mandragore
>>> Sent: Sunday, October 30, 2016 11:27 PM
>>> To: foss-general at lists.ntua.gr
>>> Subject: Re: [foss-general] Computers
>>>
>>> Επιμένεις στο παράδειγμα του proxy τι στιγμή που αυτό πρόκειται για ένα κομμάτι από μια από όλες τις ιστορίες που αναφέρονται.
>>>
>>> Αλλά νομίζω το νόημα έχει χαθεί. Σαφώς τα όσα θέματα παρέθεσες είναι από τα πλέον σημαντικά και δεν πρέπει να αφήνουν κανέναν απαθή. Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά.
>>>
>>> Ο υπολογιστής σου είναι ένα εργαλείο που γίνεται όλο πιο αναγκαίο ώστε να εξυπηρετούνται καθημερινές σου ανάγκες. Σχεδόν όλα σου τα δεδομένα περνάνε από αυτόν, το μεγαλύτερο κομμάτι της δουλειάς αρκετών ανθρώπων χρειάζεται υπολογιστή κλπ.
>>>
>>> Αυτό είναι που καθιστά αναγκαίο ο καθένας μας, είτε είναι tech savy είτε όχι, να "ξέρει από υπολογιστές". Αν δεν ελέγχεις τον υπολογιστή θα σε ελέγχει αυτός.
>>>
>>> Αντίστοιχα και για το αυτοκίνητο. Θα συμφωνήσουμε όλοι ότι το να έχουν όλοι οι άνθρωποι αυτοκίνητο είναι ένα θέμα το οποίο είναι τάξεις μεγέθους λιγότερο σημαντικό από την εξαφάνιση διαφορών ειδών για παράδειγμα.
>>>
>>> Όμως *πρέπει* ο καθένας που έχει αυτοκίνητο να "ξέρει από αυτοκίνητα".
>>> Όχι γιατί είναι ένα σημαντικό για την ανθρωπότητα ζήτημα αλλά γιατί αν δεν ελέγχεις το αυτοκίνητο θα σε ελέγχει αυτό. Εδώ βάλε είτε τις κατασκευαστικές εταιρίες, είτε τους μηχανικούς είτε όποιον τέλος πάντων αποκτά μια "εξουσία" πάνω σου επειδή δε ξέρεις πώς να βάλεις μπρος το αμάξι σου αν μείνει από μπαταρία πχ.
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> foss-general mailing list
>>> foss-general at lists.ntua.gr
>>> https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general
>>>
>>> _______________________________________________
>>> foss-general mailing list
>>> foss-general at lists.ntua.gr
>>> https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general
>> _______________________________________________
>> foss-general mailing list
>> foss-general at lists.ntua.gr
>> https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general
>>
>> _______________________________________________
>> foss-general mailing list
>> foss-general at lists.ntua.gr
>> https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general
> _______________________________________________
> foss-general mailing list
> foss-general at lists.ntua.gr
> https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general


_______________________________________________
foss-general mailing list
foss-general at lists.ntua.gr
https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general

_______________________________________________
foss-general mailing list
foss-general at lists.ntua.gr
https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.ntua.gr/pipermail/foss-general/attachments/20161031/f308f20d/attachment-0001.html>