[foss-general] Διάθεση αίθουσας για εκδήλωση

[Lefteris Mourikis]

Καταρχάς, λυπάμαι που πέφτει τόσο χαμηλά το επίπεδο έκφρασης. «Στα τσακίδια» (ελληνιστί το Good riddance) δεν είναι τρόπος να απευθύνεται ο ένας στον άλλο και δεν ανέχομαι να μου μιλάν έτσι. Ξανασκέψου τον τρόπο που εκφράζεσαι, ειδικά δημοσίως.

Επί της ουσίας και όχι inline.

Αφού δεν είμαστε 800 άτομα, γνωρίζει ο καθένας που αναφερόμαστε. Αν μη τι άλλο, το γνώσι σαυτόν το διαθέτουμε όλοι.

Όσο αφορά «τη βάση και την ιδέα» ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι εγώ και όσοι ανταποκρίθηκαν στο αρχικό κάλεσμα τις θέσαμε. Αν όχι εμείς που τη στήσαμε, ποιος;; Θα συμφωνήσουμε όμως, και αυτό είναι κάτι που το ξεκαθάρισα και το τόνισα και εντυπωσιάζομαι που το παρακάμπτεις, ότι ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΜΕΣΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΡΟΤΑ ΤΗ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΟΣΟΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΕΝΕΡΓΑ. Γιαυτό και ανέκαθεν, όπως και τώρα, σέβομαι τις όποιες αποφάσεις της Κοινότητας.

Το 2008-2010 ήταν όντως το peak μας, αλλά σκέψου γιατί. Γιατί ήταν παρόντες τόσο οι πρώτοι όσο και οι επόμενοι. Είχαμε κόσμο και μάλιστα ενεργότατο. Και η δεύτερη «φουρνιά» είχε άμεση επαφή με τους πρωτεργάτες που έθεσαν τις βάσεις. Καθόλου τυχαίο ότι ακριβώς τότε είχαμε το peak. Όσο για το ποιος θα το κρίνει, ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει ούτε το αλάθητο ούτε τη νομιμοποίηση να έχει αποκλειστικότητα στην άποψη. Το κρίνω εγώ, το κρίνεις εσύ, το κρίνει όποιος έχει μάτια και βλέπει. Γιατί εσύ έχεις δικαίωμα στην κρίση και εγώ όχι. Πάπες και Αρχιεράρχες να μας λείπουν. Διάλογο επί ίσοις όροις κάνουμε και λυπάμαι που δεν το βλέπεις έτσι.

FOSDEM λοιπόν και όχι FOSSDEM. Όντως χάθηκα, γιατί απλώς δεν έχω ασχοληθεί. Πωπώ θέεέ μου τη ντροπή! Θα με κρίνει ο Πάπας και θα πάω στην κόλαση μαζί με τον Bill Gates! Ναι, η αλήθεια είναι ότι εγώ δεν έτρεχα στη FOSDEM, καλώς ή κακώς, και ότι έκανα 400 ώρες (ναι 400 ΩΡΕΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ και όποιος μπορεί ας φανταστεί τι γαμήσι είναι κάτι τέτοιο) σεμινάρια αφιλοκερδώς, το οποίο σε ποσοστό 85% ήταν ανοιχτά πρότυπα. Μία σειρά σεμιναρίων που με το γνωστό σου πλέον τρόπο ήθελες να μπλοκάρεις. Άλλη μία «συνεισφορά» σου που δείχνει πόσο έξω είσαι από αυτό που ονομάζεται ακαδημαϊκή κοινότητα.

Οι 5 commiters είναι γιγάντιο κέρδος για το ΕΛ/ΛΑΚ. Τι κέρδισε όμως το Ίδρυμα; Τι κέρδισαν οι συμφοιτητές μας πέρα από τους 5 αυτούς συναδέλφους; Με χαλάει; ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ. Ίσα ίσα είμαι περήφανος. Βοηθάει το έργο και το σκοπό της Κοινότητας; Σαφέστατα όχι. Και κάπου εκεί είναι το πρόβλημα. Εγώ δεν έγραψα να μη γίνει κάποιο μέλος contributor. Τιμή μας. Αλλά θα ήθελα να δώσει και κάτι πίσω, πχ μία παρουσίαση, ένα κάτι. Υπήρξε κάτι από αυτά; Ελάχιστα έως καθόλου. Αυτό λέω και μην κρατάς μόνο αυτά που θέλεις από όσα γράφω.

Το τι έγινε, αν καλώς έγινε και τι θα πρέπει να κάνει στο εξής είναι κάτι που αφορά και πέφτει λόγος σε όλους μας. Δε θα πάρω έγκριση από τον Πάπα(δεα) για να γράψω τη γνώμη μου. Αν έχεις αντίθετη γνώμη έλα να τη συζητήσουμε. Μάθε να διαφωνείς με επιχειρήματα και κόσμιο τρόπο.

Για την ευχή που μου δίνεις στο τέλος, έχω να σου απαντήσω μόνο ότι δε τσιμπάω. Σου εύχομαι καλή επιτυχία και καλό κουράγιο σε ό,τι κάνεις. Όπως και να βρεις το κουράγιο να πεις το ίδιο αντί τις βρισιές που έγραψες.

Υ.Γ. Όσο έγραφα την απάντηση ήρθε και το mail του Αλέξανδρου. Συμφωνώ με την ανάλυσή του. Θα εκφράσω όμως τις ενστάσεις μου.

Το ότι τη σήμερον ημέρα, το να κάνεις ένα burnfest αποτελεί ομολογουμένως αναχρονισμό, δε σε αποτρέπει από το να κάνεις άλλου είδους παρουσιάσεις που μπορούν να φέρουν ένα κάρο κόσμο. Πχ κάνε μία παρουσίαση με hands-on lab για High Availability clustering και έλα να μου πεις αν θα γίνει χαμός ή όχι. Ή μίλα για IPv6. Ή για τηλεφωνία Asterisk*. Νομίζεις τα ξέρουν αυτά ή ότι αν δεις ένα how-to σε ένα site μπορείς να στήσεις κάτι από αυτά; Αμ δε. Αλίμονο, δε χάθηκαν τα ενδιαφέροντα θέματα για παρουσιάσεις!

Να σου πω όμως τι έγινε με το δικό μας Asterisk*; Το έστησα, το έκανα παρουσίαση όπου έγινε χαμός από κόσμο, αγόρασα από την τσέπη μου νούμερο Viva με αρκετές μονάδες για να δεχόμαστε και να πραγματοποιούμε κλήσεις, αγόρασα ATA, έφερα συσκευή DECT και αποκτήσαμε σταθερή τηλεφωνική γραμμή, κάτι που επί 2 περίπου έτη ήταν διακαής πόθος της Κοινότητας. Με το που έφυγα από τη διαχείριση, ξέρεις τι έγινε; Θα σου πω. Επειδή δεν ήξεραν και πολλά από Asterisk* οι νέοι διαχειριστές, δε με πήραν ένα τηλέφωνο να τους βοηθήσω κάποια στιγμή που υπήρξε μία δυσλειτουργία. Αντ’ αυτού, και μου το είπαν μετά οι ίδιοι, είπαν «Ε, δεν ακούγεται δυνατά η συσκευή DECT (με 15€ παίρνεις καινούρια), είχαμε και κάτι προβλήματα με το server, δε ξέραμε και τι να κάνουμε και αποφασίσαμε να κλείσουμε την υπηρεσία». Ντοινκ!!! Αλλά εντάξει, πήγαμε FOSDEM (με ένα S).

Για την εντατικοποίηση και το ελάχιστο του χρόνου συμφωνώ. Δεν είναι σκοπός μου να «τα βάλω» με κάποιον ή να «μαλώσω» κανέναν. Δεν αισθάνομαι ότι έχει κάποιος να λογοδοτήσει σε κάποιον άλλο (εγώ δεν είμαι Πάπας ούτε Αρχιερέας). Και σίγουρα δεν έχω  τίποτα με τους wanna be hackers. Ούτε αν κάποιος διαβάζει στην αίθουσα. Απλώς αποτυπώνω αυτό που συμβαίνει. Κάνω λάθος ότι η πρώτη σελίδα του wiki μας είναι σχεδόν άδεια δύο χρόνια τώρα; Δεν είπα να μαστιγώσουμε κανέναν, αλλά δε μου λέει ΤΙΠΟΤΑ αν έχουμε 5 contributors. Ειλικρινά, και μηδέν να είχαμε ή 100, δε μου κάνει ούτε κρύο ούτε ζέστη. Η άδεια σελίδα με τις εκδηλώσεις στο wiki όμως με πονάει. Να μη το γράψω;

Αν τώρα κάποιοι έχουν τη μύγα, πέρα από το να τη φέρουν πίσω asap, εγώ δε τους φταίω σε κάτι.

Λευτέρης Μουρίκης

l.mourikis at ctlab.gr<mailto:l.mourikis at ctlab.gr>
http://www.ctlab.gr<http://www.ctlab.gr/>
[cid:image007.png at 01CE2B0A.9B1E3AC0] Turn green! Do you really need to print this email?

From: ppapadeas at gmail.com [mailto:ppapadeas at gmail.com] On Behalf Of Pierros Papadeas
Sent: Thursday, March 5, 2015 1:32 AM
To: Lefteris Mourikis
Cc: foss-general at lists.ntua.gr
Subject: Re: [foss-general] Διάθεση αίθουσας για εκδήλωση

Επιτέλους.
Περίμενα αρκετό καιρό να γράψεις ολικά την "άποψη" σου για να δωθούν και κάποιες απαντήσεις δημοσίως και να μαθαίνουν οι καινούργιοι (και να θυμούνται οι παλαιοί)
inline λοιπον:

2015-03-05 0:45 GMT+02:00 Lefteris Mourikis <l.mourikis at ctlab.gr<mailto:l.mourikis at ctlab.gr>>:

Καταρχάς, επαναλαμβάνω ότι η συγκεκριμένη εκδήλωση δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει στην αίθουσα της Κοινότητας. Καλύτερα να μη την κάνω καθόλου, παρά να την κάνω εκεί. Οπότε, η όποια συζήτηση γίνεται σε φιλολογική βάση.



Έχοντας ξεκαθαρίσει το παραπάνω, να υπενθυμίσω κάποια πράγματα στα μέλη που είναι αρκετά καινούρια αλλά και στα παλαιότερα μέλη που φαίνεται ότι ποτέ δεν ήταν στη λογική της Κοινότητας ή που στην πορεία κάπου χάθηκαν. Για τα υπόλοιπα μέλη που μένουν πιστά στο αρχικό της πνεύμα, δεν χρειάζεται να κάνω καμία υπενθύμιση.

Γενικό. Αν είναι μίλα με ονόματα, δεν είμαστε και 800 άτομα.



Όταν συνέλαβα την ιδέα να δημιουργηθεί μία ακαδημαϊκή κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ εντός ΕΜΠ, η πρώτη ελληνική ακαδημαϊκή κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ, έκανα ένα ανοιχτό κάλεσμα σε όλα τα μέλη της Σχολής ΗΜΜΥ. Το κάλεσμα λίγο πολύ έλεγε, εμείς που είμαστε "πυροβολημένοι" με τους υπολογιστές και το linux, ας οργανωθούμε για να μπορέσουμε να διευρύνουμε τις γνώσεις μας και τις επαφές μας με άλλους, αντίστοιχα πυροβολημένους κομπιουτεράδες. Και το linux και το ΕΛ/ΛΑΚ αποτελούν ένα άριστο playground για αυτό το σκοπό. Η βάση ήταν αυτή. Η διάδοση της γνώσης και η δημιουργία ενός θύλακα εντός ΕΜΠ που θα μπορεί να αγκαλιάσει την "τρέλα" όσων αγαπάνε την πληροφορική και το ελεύθερο λογισμικό, τα ανοικτά πρότυπα, κλπ.

"Όταν συνέλαβα την ιδέα" : με έχασες απο την αρχή εδώ, αλλα δεν πειράζει. Την βάση και τις αρχές δεν τις όρισες ποτέ εσύ (και στην τελική ποιος είσαι να το κάνεις;). Και σε κάθε περίπτωση αυτό ορίζεται απο τα άτομα που συμμετέχουν ανα πάσα στιγμή.



Όπερ και εγένετο η Κοινότητα Ελεύθερου Λογισμικού ΕΜΠ ή, κοινώς, FOSS NTUA.



Αφού η πρώτη "φουρνιά" πέρασε και έφυγε και αντικαταστάθηκε από νεότερο κόσμο, που δεν είχε συμμετάσχει στη γένεση της Κοινότητας, η σύστασή της σταδιακά γινόταν από άτομα που περισσότερο ήταν φανατισμένα με την ιδέα του ΕΛ/ΛΑΚ (με την καλή έννοια) παρά με άτομα που είχαν την κάψα να διαδώσουν αυτά που ξέρουν. Δεν είναι τυχαίο ότι όσο οι παλαιοί έφευγαν, τόσο οι εκδηλώσεις και οι παρουσιάσεις έφθιναν. Λογικό, αφού τα νέα μέλη δεν έμπαιναν τόσο για να διαδώσουν αυτό που αγαπούσαν, όσο για να νιώσουν ότι ανήκουν στο "κλαμπ της αγαπημένης τους ομάδας". Και κάπως έτσι, σιγά σιγά πήραμε ως κοινότητα την κατιούσα.

Εδώ παραχαράσεις πολύ τα γεγονότα. Το peak της η κοινότητα το είχε με την δεύτερη γενιά όχι με την πρώτη. Δλδ 2008-2010 στα φόρτε μας. Το αν μπήκαμε εμείς οι "δεύτεροι" για να διαδώσουμε ή όχι ας το κρίνει και κανας άλλος.



Στην πορεία λοιπόν, ξεφύτρωσαν και διάφορες φωνές από το πουθενά, που ουδεμία σχέση είχαν με το αρχικό πνεύμα και που προσπάθησαν να βάλουν στην Κοινότητα νέες νόρμες ταγμένες στο γενικότερο σκοπό του ΕΛ/ΛΑΚ και όχι στον ακαδημαϊκό μας χαρακτήρα. Έτσι πέσανε προτάσεις από κάτι αξιότιμους κ.Καρούνους, αν θυμάμαι σωστά, να αποτελέσουμε ένα open source/libre software house που θα παράγει κώδικα κατά παραγγελία και διάφορα άλλα. Τα περισσότερα πήραν πόδι, καθώς ακόμα η παλιά φουρνιά ήταν παρούσα.
Πάλι η ιστορία όπως μας συμφέρει. Οι προτάσεις Καρούνου είναι μεταγενέστερο ζήτημα και σε καμια περίπτωση δεν αντιμετωπίστηκαν μόνο απο την "πρώτη φουρνία".



Αργότερα όμως, και όσο οι παλαιοί έφευγαν, έμπαιναν διάφορες, ομοίως χαριτωμένες, ιδέες από ανθρώπους που στο ΕΛ/ΛΑΚ έχουν προσφέρει όσο ελάχιστα μπορεί να διανοηθεί κανείς, αλλά με μηδενική αντίληψη στο τι πάει να πει ακαδημαϊκή κοινότητα "από φοιτητές για φοιτητές". Έτσι πήγαμε σε FOSSDEM (δυο και τρεις φορές), μάθαμε για διάφορα projects όπως το βραβευμένο και υπεργαμάτο (χωρίς καμία δόση ειρωνείας) SatNOGS, κλπ κλπ τα οποία όμως δεν έμπαιναν από φοιτητές ΕΜΠ ούτε πήγαζαν από εκεί, αλλά αντιθέτως έρχονταν "φυτευτά" ως projects που έτσι κι αλλιώς θα γίνονταν και, αν θέλαμε, να έμπαινε και η δική μας πινελιά. Καμία σχέση με τον ακαδημαϊκό χαρακτήρα που υπήρχε αρχικά και ήταν του τύπου "έμαθα πως σκατά να χρησιμοποιήσω την τάδε library της SDL και ελάτε να σας δείξω πως τα κατάφερα" ή "βρήκα πώς να στήσω δυο υπηρεσίες στο linux και θα ήθελα να το μοιραστώ με κάποιους συναδέλφους". Όχι ότι το να πάμε στη FOSSDEM δεν είναι καλή φάση, αλλά ελάχιστα τελικά συμβάλει στο έργο και το σκοπό μίας ακαδημαϊκής κοινότητας όπως είναι το FOSS NTUA.

Και εδώ φένεται πόσο επαφή έχεις χάσει με το τι συμβαίνει. FOSDEM (και όχι FOSSDEM, μήπως το έχασες με την FOSSCOMM;) SatNOGS, άλλα project (3D printers κλπ) και συναντήσεις γίναν απο φοιτητές του ΕΜΠ. Είδες κάτι άλλο; Αλλα συγνώμη, δεν ησουν εκεί να δεις. Έκανες CCNA. Και ναι αύτα είναι τα φυτευτά. Όχι ότι τρέχουμε (μικρό ή μεγάλο) τόσο καιρό.
Και btw για το SatNOGS (φτηνό & κάτω απο την μέση) δεν έχει γίνει κάτι ακόμη στην αίθουσα. Απλά είμαστε 4-5 τις κοινότητας στο project.



Μ' αυτά και μ' αυτά, φτάσαμε σε μία νεκρή και ανύπαρκτη Κοινότητα η οποία ευαγγελίζεται την libre καθαρότητα αλλά στην πράξη δεν έχει να παρουσιάσει έργο ούτε για δείγμα. Καμία ανταλλαγή γνώσης, καμία καύλα που δίνει τα ρέστα της σε παρουσιάσεις "από φοιτητές για φοιτητές", καμία επαφή με τις αρχικές νόρμες και κανένα τελικά ενδιαφέρον για κανέναν. Ένα ωραίο ησυχαστήριο για να κάνουν τις εργασίες τους 5 ψωνισμένοι wannabe hackers που δεν έχουν βοηθήσει ούτε μισό συνάδελφο να κάνει ένα βασικό βήμα στην πληροφορική και τον κόσμο του libre software. Αλλά όλα κι όλα, εμείς πήγαμε FOSSDEM!

Το γεγονός οτι εν αντιθέση με την αρχική "φουρνιά" πλέον η κοινότητα έχει να δείξει και 10 commiters σε major open source projects, δεν είναι έργο για σένα ε; Τα burnfest είναι μάλλον καλύτερα.
Καλύτερα 5 και commiters, παρα 10 forumιτες.
Αυτό. Απλά.



Τελικά, συζητάμε για την libre software αγνότητα ενός κουφαριού που έχει πεθάνει και ήδη το πτώμα βρωμάει. Και εκεί που κανείς δε δίνει δεκάρα και δεν πέφτει καρφίτσα, κλωτσάμε έξω μία παρουσίαση πάνω στο IEEE 802.1 γιατί λέει το firmware των συσκευών που θα χρησιμοποιηθούν είναι closed source. End of story. The war is lost.

Το "πτώμα" βρωμάει γιατί κάποιοι σαπίσαν και δεν λένε να ξεκολήσουν. (και απλά μπλοκάραν κόσμο)



Εγώ, καθώς ανέκαθεν έβλεπα την κοινότητα ως ένα δικό μου παιδί (σίγουρα όμως χωρίς να διεκδικώ την αποκλειστική πατρότητα) πραγματικά στεναχωριέμαι. Όχι γιατί μου πήραν την ιδέα ή το αυτοκινητάκι με το οποίο έπαιζα και τώρα ζηλεύω, αλλά γιατί κάτι, που παραδόθηκε σε μεγάλο βαθμό λειτουργικό και παραγωγικό, έχει καταλήξει σήμερα να είναι πεθαμένο. Και η παρακμή δεν είναι παρακμή δράσης, αλλά παρακμή αρχών, ιδεολογίας και οράματος. Το FOSS NTUA δε φτιάχτηκε για να γίνει ούτε HELLUG ούτε Hackerspace. Αυτά έχουν άλλο (καταπληκτικό ομολογουμένως) χαρακτήρα που όμως δεν ταιριάζει σε ακαδημαϊκή κοινότητα.

Κρίμα που το παιδί σου δεν έγινε αυτό που θες. Όλα τα επιτυχημένα παιδιά πάντως δεν κάνουν ότι λέει ο μπαμπάς.



Εγώ, αν και άτυπα, εδώ και πολύ καιρό δε βλέπω τον εαυτό μου κομμάτι αυτού που έχει καταντήσει η Κοινότητα και όσο περνάει ο καιρός συνειδητοποιώ ότι όντως οι αντιλήψεις μας έχουν χωρίσει τις πορείες τους.

Good riddance.



Σέβομαι το χαρακτήρα της Κοινότητας, καθώς η αρχή του do-ocracy μπήκε από το πρώτο δευτερόλεπτο που την ιδρύσαμε. Εύχομαι οι δρόμοι να ξανασυναντηθούν κάποια στιγμή, γιατί η ίδια η πράξη αποδεικνύει ότι κάτι, αν όχι πολλά, πλέον είτε γίνονται λάθος είτε δε γίνονται καθόλου.



Καλή συνέχεια σε όλους!



Υ.Γ. Για να μην παρεξηγηθώ, το παρόν δεν είναι mail παραίτησης από την Κοινότητα, παρά μία απλή διαπίστωση των όσων συμβαίνουν τα τελευταία δύο έτη τουλάχιστον.

Άρα δυστυχώς να πάρω πίσω το "good riddance".


Λευτέρης Μουρίκης

l.mourikis at ctlab.gr<mailto:l.mourikis at ctlab.gr>
http://www.ctlab.gr<http://www.ctlab.gr/>
[cid:image007.png at 01CE2B0A.9B1E3AC0] Turn green! Do you really need to print this email?



_______________________________________________
foss-general mailing list
foss-general at lists.ntua.gr<mailto:foss-general at lists.ntua.gr>
https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general



--
Pierros Papadeas
PGP key: 0x5C195DBC
http://pierros.papadeas.gr
pierros at papadeas.gr<mailto:pierros at papadeas.gr>
liknus @ GRnet , Freenode
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.ntua.gr/pipermail/foss-general/attachments/20150305/644489b1/attachment-0001.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 1337 bytes
Desc: image001.png
URL: <http://lists.ntua.gr/pipermail/foss-general/attachments/20150305/644489b1/attachment-0001.png>