[foss-general] Διάθεση αίθουσας για εκδήλωση

Thu Mar 5 12:42:12 EET 2015

Γιάννη, συμφωνώ σε όσα γράφεις, με τις παρακάτω επισημάνσεις, γιατί φαίνεται δε διάβασες προσεκτικά τι έγραψα και παρεξήγησες:

1. Για τις Ν ώρες: ΠΟΤΕ δεν έγραψα ότι έδωσα ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ Ν ώρες. Αναφέρθηκα στη συνεισφορά μου απέναντι στους συναδέλφους του ΕΜΠ και την αντίληψή μου περί ακαδημαϊκής δράσης. Η Κοινότητα παίρνει credits για την παραχώρηση της αίθουσας. Τα υπόλοιπα είναι δική μου συνεισφορά. Που είδες το "επιχείρημα" περί συνεισφοράς στην Κοινότητα δεν το κατανοώ. Ξαναδιάβασε τι έχω γράψει.

2. Δε με νοιάζει τι πιστεύει η ακαδημαϊκή κοινότητα για τα certifications. Όποιος θέλει να ασχοληθεί, αν μπορώ τον βοηθάω. Αν όχι, βοηθάω αλλιώς. Αν δε μπορώ να βοηθήσω, απλά δεν το κάνω. Δεν καταλαβαίνω γιατί αποτελεί θέμα συζήτησης.

3. Η FOSDEM βοήθησε την κοινότητα ακριβώς τόσο: μηδέν. Γνώμη μου. Διαφωνείς; Καλά κάνεις. Ας το συζητήσουμε από κοντά λοιπόν.

4. Σχετικά με το infrastructure τα λες μια χαρά. Συμφωνούμε. Μία επισήμανση όμως. Ο διαχειριστής δεν κάνει ότι γουστάρει, όποτε και όπως θέλει. Ο διαχειριστής υπηρετεί την καλή λειτουργία των συστημάτων και τα επεκτείνει κατά το δοκούν. Αν κάτι έχει χαλάσει και δε ξέρει να το φτιάξει, δεν το ξηλώνει, αλλά ανακοινώνει τη βλάβη, ρωτάει αν η υπηρεσία χρειάζεται και, αν ναι, ζητάει βοήθεια από κάποιον να την αποκαταστήσει, δεδομένου ότι ο ίδιος δεν έχει την εξειδίκευση ή το χρόνο. Δεν το πετάει όπως πετάχτηκαν το IP PBX και το watchdog, χωρίς να ανακοινωθεί τίποτα. Για το Cisco router, αν θυμάμαι καλά, μαζί μιλήσαμε μία μέρα στην αίθουσα που είδα ότι έλειπε και σου είχα πει "καλά κάνατε". Αφού αντικαταστάθηκε με κάτι άλλο (OpenWRT) και οι υπηρεσίες είναι πάνω, δεν υπήρχε περίπτωση να είχα ένσταση. Καλά τα λες ότι ο C2801 μπήκε για να παίξουμε. Φυσικά και δεν είπα  να τον παντρευτούμε.

5. Για το event, απλώς είστε προκατειλημμένοι. Your problem, not mine. :)

ΜΦΧ

Λευτέρης Μουρίκης
l.mourikis at ctlab.gr
http://www.ctlab.gr<http://blog.ctlab.gr/>
fax: +302118504041
P  Please consider the environment. Do you really need to print this email?
________________________________
From: John Giannelos <johngiannelos at gmail.com>
Sent: Thursday, March 5, 2015 12:24
To: Pierros Papadeas
Cc: Lefteris Mourikis; foss-general at lists.ntua.gr
Subject: Re: [foss-general] Διάθεση αίθουσας για εκδήλωση

Μερικά comments για τον Λευτέρη:

* Επιχειρήματα τύπου έδωσα N ώρες για event στην κοινότητα είναι αστεία. Ειδικά αν περιμένεις αναγνώριση και ποσοστικοποιείς το contribution σου στην κοινότητα.
* Εαν θεωρείς ότι η ακαδημαική κοινότητα διψάει για IT certificates για να βγεί στην αγορά και αυτό της κάνω καλό, αυταπατάσαι.
* Το αν εσύ πίστευες κάποτε ότι η κοινότητα πρέπει να έχει κάποιον συγκεκριμένο χαράκτηρα (blooming ακαδημαική κοινότητα με γάματους συνάδελφους που γουστάρουν το open source και τον ακαδημαισμό) πολύ καλά έκανες. Ο χαρακτήρας της κοινότητας διαμορφώνεται κάθε φορά απο τα μέλη της. Αυτή την στιγμή δεν είμαστε ουσιαστικά ούτε εγώ, ούτε εσύ αλλά 1-2 άλλα παιδιά όπως ο mandragore και ο Μάνος. Αν δεν υπάρχει κανένα άλλο μέλος ας είναι έτσι. Έτσι είναι η οργανική εξέλιξη. Δεν περιμένουμε καμία ανάσταση, ας διεκδικήσει κάποιος την αίθουσα για αντίστοιχους σκοπούς (αν υπάρχει κάποιος και δεν τον φάγαν τα μαθήματα). Η παρέα και τα ενδιαφέροντα θα υπάρχουν κάπου διάσπαρτα σίγουρα.
* Γελοία επιχειρήματα τύπου wannabe hackers με μηδενική συνεισφορά στο open source και ταξίδια στην FOSDEM ας έλειπαν (βγάζουν και λίγη κόμπλα δεν βρίσκεις ?)
* Ο χαρακτήρας της κοινότητας όσο ήμουν εγώ πιό ενεργό μέλος είχε έναν (σχετικό) πολιτικό χαρακτήρα και μια ποιότητα με το τι ασχολούμαστε (libre software). Η λογική "κουτσοί στραβοί στον άγιο παντελεήμονα" για να αναστήσουμε την κοινότητα οριακά διαφωνεί με τον τρόπο που λειτουργούσαμε.
* Για το infrastructure της κοινότητας: Παίξαμε με τεχνολογίες, στήσαμε, ξεστήσαμε και αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης των μηχανημάτων. Αν εσυ θεωρείς ότι ειναι πλήγμα που ξηλώσαμε τον asterisk και το cisco, εγώ θα σου πω ότι ήταν ευκαιρία να πειραματιστεί κόσμος με άλλες τεχνολογίες και να γραφτεί documentation για το τι υπάρχει και τι όχι (κάτι που δεν είχε γίνει ποτέ παλιότερα).

Για το event συγκεκριμένα (αν και θεωρείται λήξαν):
Καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους που θες να κάνεις το event, και πολύ καλά κάνεις. Το θέμα είναι ότι αν ήταν libre software/culture related θα παρουσιάζες κάποια εναλλακτική στο cisco (που υπάρχει). Επίσης δεν είδα πουθένα ότι είχες διάθεση να κάνεις παρουσίαση με χαρακτήρα γενικού networking και ειδικά με τα ενδιαφέροντα σου και το παρελθόν σου είναι αυτονόητο ότι θα είναι cisco related. Αν δεν είναι έτσι έπρεπε να το επικοινωνήσεις διαφορετικά. Σε άλλη περίπτωση υπάρχουν και άλλα initiatives βλ. ΙΕΕΕ και τα ρέστα.

~νεμο

2015-03-05 11:47 GMT+02:00 Pierros Papadeas <pierros at papadeas.gr<mailto:pierros at papadeas.gr>>:
2015-03-05 11:38 GMT+02:00 Lefteris Mourikis <l.mourikis at ctlab.gr<mailto:l.mourikis at ctlab.gr>>:
> Εγώ έχω μία γνώμη σχετικά με το τι βοηθάει το έργο της Κοινότητας, τι μπορεί και τι δε μπορεί να μπει στο protfolio των εργασιών της. Για μένα, και η γνώμη μου _οφείλει_ να είναι σεβαστή ως γνώμη μέλους της Κοινότητας, είναι ότι το έργο contributors δεν αποτελεί έργο της Κοινότητας, ούτε μπαίνει στο portfolio μας. Ούτε και βοηθάει κάπου την ακαδημαϊκή μας δράση. Ούτε θεωρώ ότι εκπροσωπώ την Κοινότητα, ούτε μιλάω για λογαριασμό κανενός πέραν του εαυτού μου ως μέλος. Και κανείς δεν εκπροσωπεί κανέναν, οπότε ο καθένας ας μιλάει για τον εαυτό του και μόνον. Περισσότερα όμως από κοντά σε κάποια από τις μελλοντικές μας συναντήσεις.
>
> Από εκεί και πέρα, όταν κάποιος μου γράφει "στα τσακίδια" και δηλώνει ότι δε με σέβεται, ούτε θεωρεί ότι οφείλει να με σέβεται, αυτοδικαίως δεν ανήκει στην Κοινότητα. Αν δε μπορείς να σεβαστείς το συνομιλητή σου σε έναν χώρο, τότε δε μπορείς να ανήκεις σε ένα χώρο. Το αν τον εκτιμάς ή όχι ή το αν συμφωνείς μαζί του ή όχι, είναι εντελώς άλλο θέμα, εντελώς προσωπικό του καθενός. Αλλά, θες δε θες, θα τον σέβεσαι και θα κρατάς τους τύπους. Δε ξέρω στην κοινωνία των χιμπατζήδων πως συμπεριφέρονται, αλλά εδώ είμαστε ομάδα ανθρώπων και, θέλω να πιστεύω, με τη στοιχειώδη πολιτισμένη συμπεριφορά. Δεν είναι προσωπικό το θέμα μεταξύ εμένα και του Πιέρρου. Είναι θέμα λειτουργίας, αυτοσεβασμού και αυτοπροστασίας της Κοινότητας και εκπλήσσομαι που δεν ανοίγει μύτη όταν κάποιος μιλάει με αυτόν τον τρόπο. Και επαναλαμβάνω, δεν επιτρέπω σε κανένα να μου μιλάει έτσι. Ούτε φαντάροι πήγαμε μαζί, ούτε φάγαμε μαζί ψωμί κι αλάτι για να έχουμε τέτοιες "οικειότητες".

Για άλλη μια φορά συμπεριφέρεσαι λές και η κοινότητα σου ανήκει. Τα
"αυτοδικαίως" στα forum σου.
Το "δεν επιτρέπω" δείχνει τα μέτρα και τα σταθμά σου.

>
> Με αφορμή το θέμα της εκδήλωσης που θέλω να κάνω ανοίγει ένα ζήτημα. Ξαναγράφω, δεν πρόκειται να γίνει στην αίθουσά μας γιατί πρωτίστως εγώ δεν το επιθυμώ πλέον. Το ζήτημα όμως που άνοιξε οφείλει να συζητηθεί. Και αυτό είναι διπλό. Το ένα έχει να κάνει με τη δράση μας καθώς και το τι αποτελεί δράση μας και τι όχι, αλλά και το πως οργανωνόμαστε για να αναθερμανθεί η Κοινότητα. Το άλλο έχει να κάνει με τον τρόπο που υπερψηφίζεται ή καταψηφίζεται μία πρόταση. Ο τρόπος αυτός, ανέκαθεν ήταν η συζήτηση από κοντά και μετά η ψηφοφορία επί των παρόντων. Αυτά τα πατριαρχικά του στυλ "Να πας αλλού ρε" που εκπροσωπούν δήθεν όλη την Κοινότητα, τη στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία δηλώνει ότι τελικά δεν υπάρχει πρόβλημα ποτέ δεν αποτελούσαν κομμάτι των πρακτικών μας και ούτε, στο βαθμό που περνάει από το χέρι μου ως ομότιμο μέλος, θα αφήσω να περάσει ως τέτοιο.
>
> Προσωπικά, βλέπω μετά την εξεταστική, που πολύ σύντομα ολοκληρώνεται, να κάνουμε μία συνάντηση για να συζητηθούν αυτά τα θέματα, να εκθέσει με όμορφο τρόπο ο καθένας την άποψή του, να διαφωνήσουμε, να συμφωνήσουμε, αλλά και να βγάλουμε μία απόφαση με ψηφοφορία επί των παρόντων, όπως γινόταν πάντα.

Το 1ο σωστό πράγμα που είπες σε αυτό το thread. Να τα κουβεντιάσουμε
όλα απο κοντά :)

>
> Θα ήθελα να εκφραστούν και άλλα μέλη, όχι για τη θλιβερή κόντρα μεταξύ εμένα και του Πιέρρου, αλλά επί των προτάσεων και των ιδεών που θέτω ή ότι άλλο κρίνει ο καθένας ότι κολλάει σε μία τέτοια συζήτηση.

+1 να εκφραστούν και άλλα μέλη. Καταχρηστικά (ενδιαφέρον!) και μη.

~π

>
> Λευτέρης Μουρίκης
> l.mourikis at ctlab.gr<mailto:l.mourikis at ctlab.gr>
> http://www.ctlab.gr
> fax: +302118504041<tel:%2B302118504041>
> P  Please consider the environment. Do you really need to print this email?
>
> ________________________________________
> From: Yiannis Tsiouris <gtsiour at softlab.ntua.gr<mailto:gtsiour at softlab.ntua.gr>>
> Sent: Thursday, March 5, 2015 11:06
> To: Pierros Papadeas
> Cc: Lefteris Mourikis; foss-general at lists.ntua.gr<mailto:foss-general at lists.ntua.gr>
> Subject: Re: [foss-general] Διάθεση αίθουσας για εκδήλωση
>
> Λο,
>
> Τοποθετήσεις όπως του Λευτέρη και του Πιέρρου δεν βοηθούν και πάρα πολύ την
> κουβέντα... Κι αυτό γιατί χάνεται η ουσία μέσα στο "ιδιαίτερο" στυλ του καθένα:
> επιθετικό, πικραμένο, etc. Κάποιοι που τους ξέρουμε μπορούμε να βγάλουμε
> άκρη από τις διατυπώσεις αλλά κι αυτό με δυσκολία! :)
>
> Προσωπικά δεν νιώθω ότι προσβάλλομαι από κανέναν (θα πρεπε; δεν ξέρω...) απλώς
> δυσκολεύομαι να "πιάσω" τις αλληγορίες και την ουσία. Νομίζω ο Αλέξανδρος
> τα 'πε καλά και αποτυπώνει πολλές προηγούμενες (απολογιστικές) κουβέντες που
> έχουν γίνει τον τελευταίο 1.5 χρόνο.
>
> Τώρα αν "ξυλώθηκαν" υποδομές που κάποιος είχα ξοδέψει _χρόνο_ (τα χρήματα τα
> αφήνω στην άκρη γιατί είναι άλλη κουβέντα) πιστεύω ότι έγιναν για καλό. Κάποιοι
> μπήκαν να παίξουν, κάποιοι μάθαν, κάποιοι χαλάσαν. Πιο δημιουργικό μου φαίνεται
> από το να μάθουν απλώς να συντηρούν ένα τηλεφωνικό κέντρο πχ που ίσως δεν τους
> φαίνονταν ενδιαφέρον/πρακτικό ή τον εξοπλισμό της cisco. Τον εξοπλισμό τον
> πήραμε για να πειραματιστούμε και να μάθουμε για δίκτυα και να δούμε "πώς το
> κάνουν οι μεγάλες/σοβαρές/<you-name-it> εταιρείες". Δεν χρειάζεται να τον
> "παντρευτούμε"! Και αν δεν χρησιμοποιείται atm και τον θέλει κάποιος, ο
> Λευτέρης εν προκειμένω, για να κάνει/δείξει κάτι, είναι διαθέσιμος! :)
> Επιπλέον, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα χρησιμοποιηθεί στο μέλλον... Τα πάντα
> ρει, να 'ούμε.
>
> Πάμε (πάλι) να κάνουμε πράματα και όποιος θέλει ας ακολουθήσει! ;)
>
>
> ΞΨΣ,
> Πυροσβέστης Τσίου

--
Pierros Papadeas
PGP key: 0x5C195DBC
http://pierros.papadeas.gr
pierros at papadeas.gr<mailto:pierros at papadeas.gr>
liknus @ GRnet , Freenode

_______________________________________________
foss-general mailing list
foss-general at lists.ntua.gr<mailto:foss-general at lists.ntua.gr>
https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.ntua.gr/pipermail/foss-general/attachments/20150305/d6b81c62/attachment-0001.htm>