[foss-general] Computers

[orfeas]

Είδες το big sort; Αξίζει τον κόπο. Προσπαθεί (αρκετά επιτυχημένα) να
εξηγήσει τι στο καλό ήταν η κρίση του 2009. Μετά από πολύ κόπο,
καταλήγει ότι μερικοί εγκληματίες τραπεζίτες και brokers έκαναν
τεράστιες μπινιές παίζοντας με πολύπλοκα τραπεζικά προϊόντα και
κατέληξαν να αποδίδουν υψηλή εμπιστοσύνη σε δάνεια τραγικής ποιότητας.
Οι λαοί της γης έπεσαν σε κρίση γιατί με τη σειρά τους εμπιστεύονταν τις
τράπεζες, δυστυχώς χωρίς να καταλαβαίνουν τίποτα από τις μεθόδους που
χρησιμοποιούν για να κάνουν το 1 εβρό 100.

Το ηθικό δίδαγμα είναι "μη δίνεις την αμέριστη εμπιστοσύνη σου σε κάτι
που δεν καταλαβαίνεις καθόλου". Και σε αυτήν ακριβώς την κατάσταση
βρίσκεται η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών υπολογιστών. Προσωπικά
δεν καταλαβαίνω τις μεθόδους των τραπεζών, οπότε θα αρνηθώ πεισματικά να
τους προσφέρω τον κώλο μου, εμμ, να πάρω δάνειο (μη λέω μεγάλα λόγια,
ελπίζω όμως να το πετύχω). Από τους χρήστες της τεχνολογίας αντίστοιχα
δε ζητάω πολλά, απλά να έχουν συναίσθηση του τι χρήση της τεχνολογίας
κάνουν. Να καταλαβαίνουν ότι όποτε χρησιμοποιούν το gps, κάποιος
μαθαίνει τη διαδρομή που ακολούθησαν. Να αναγνωρίζουν τη γελοιότητα του
να ξεκλειδώνεις με δακτυλικό αποτύπωμα το κινητό, αλλά να ανεβάζεις όλη
τη ζωή σου στο fb. Δε ζητάω να ξέρουν γιατί το goto είναι κακό, αλλά να
βλέπουν πόσο διαφορετικό είναι το open από το closed source, ακόμη κι αν
δεν καταλαβαίνουν ούτε γραμμή.

Το παράδειγμα με το αυτοκίνητο είναι χαρακτηριστικό. Εκεί η ανθρωπότητα
έχει σε ένα βαθμό καταφέρει να διαχωρίσει ποιες μηχανικές γνώσεις
χρειάζεται ο απλός χρήστης και ποιες αφορούν μόνο τους επαγγελματίες.
Τόσο ξεκάθαρο είναι πια, που μέχρι και τα κοινοβούλια κατάφεραν να
βγάλουν χρήσιμους νόμους σε σχέση με αυτό.

Κάτι παρόμοιο πρέπει να γίνει και με τους υπολογιστές (προφανώς δεν
εννοώ να βγουν νόμοι που να επιβάλλουν γνώση υπολογιστών), και σήμερα οι
εταιρείες προσπαθούν να αποκλείσουν τον απλό χρήστη από αυτή τη χρήσιμη
γνώση. Ακόμα και τους devs τους κρατάνε μακριά, με ειδικά IDEs για να
γράφεις apps για την κάθε πλατφόρμα. Ακόμα και στα linux βλέπουμε
τέτοιες τάσεις, όπως με το systemd, το οποίο διευκολύνει τη ζωή του user
και χειροτερεύει τη ζωή του sysadmin (διορθώστε με αν κάνω λάθος).

Ανώνυμος :Ρ

On 30/10/16 20:05, Lefteris Mourikis wrote:
> Μανδραγόρα, sorry για την προηγούμενη βιαστική απάντηση. Δεν έγραψα το λόγο που θεωρώ ότι είναι υπερβολικός ο τύπος.
>
> Πιάνομαι από την κοπέλα στο πρώτο παράδειγμα που αφού την έβαλε στο WiFi, την άφησε χωρίς να φτιάξει τα proxy settings. Καταρχάς, που στα κομμάτια να μυριστεί το κοριτσάκι ότι υπάρχει proxy server;; (το ότι υπάρχει proxy server αντί http/https content filtering το αφήνω ασχολίαστο, γιατί αν πιάσουμε τα τεχνικά... ) Και άντε και το μυρίστηκε ότι μπορεί να παίζει proxy. Που να ξέρει την IP address του;;; Και σιγά μην έπρεπε να κάνει και ip port scan σε όλες τις IP του δικτύου στη θύρα 8080 του squid. Άσε που μπορεί ο squid να μην ήταν καν στο δικό της δίκτυο, που είναι και το σωστό.
>
> Δηλαδή ο τύπος πρώτα την αφήνει να μυρίσει τα νύχια της για να της πει μετά "Α, δε μπαίνεις στο Internet; Ε, ναι, ξέρεις έχω και έναν proxy server που πρέπει να χρησιμοποιήσεις!". Σαδιστής sysadmin ξεκάθαρα. Και όλα αυτά για να καταλήξει ότι είναι ανίκανη να χρησιμοποιήσει τον υπολογιστή της. Ε όχι ρε φίλε, απλά είσαι μεγάλη κομπλεξάρα! Μαζί σου 100%, αλλά παραδέξου το. Είσαι κομπλεξικός γιατί κοτζάμ καθηγητής σου φορτώσανε το sysadmin χωρίς να το θέλεις (κατά τα φαινόμενα αφού σπάζεται τόσο με το παραμικρό).
>
> Αν πάμε τώρα στο παράδειγμα των υγρών του ψυγείου του αυτοκινήτου και τα ρέστα, θα πω ότι είναι _υποχρεωτικό_ να τα ξέρεις αυτά, αλλιώς δεν παίρνεις δίπλωμα οδήγησης! Είναι νόμος του κράτους. Δε θεωρούμαι κάτι το ιδιαίτερο επειδή απλώς δε λάδωσα για να πάρω το δίπλωμα και γνωρίζω αυτά που υποχρεούμαι βάσει νόμου!
>
> Το να ξέρεις όμως περί proxy και μάλιστα να μπορείς να κάνεις και port scan σε όλες τις πιθανές ip addresses (και βάλε και κανά traceroute για να βρεις τα επόμενα δίκτυα στα οποία μπορεί να βρίσκεται ο proxy) τότε ναι, αυτό είναι κάτι που ΔΕΝ περιμένεις να το γνωρίζει ο μέσος χρήστης. Προφανώς ο αρθρογράφος περίμενε το κοριτσάκι να τα ξέρει όλα αυτά και γιαυτό τον θεωρώ υπερβολικό. Όχι ότι δε ξέρει ότι είναι υπερβολικός ή δεν τα γράφει επίτηδες όλα αυτά για να καταλήξει στα δικά του συμπεράσματα στη συνέχεια του άρθρου.
>
> Και για να το πάω παραπέρα, γράφει ο τύπος ότι για όλα τελικά ευθύνονται οι μπαμπάδες που δεν αφήνουν τα παιδιά να φάνε τα μούτρα τους και να μάθουν. Εν μέρει συμφωνώ, αλλά το θεωρώ υπερβολή και τις περισσότερες φορές μη αληθές. Μερικές φορές τα παιδιά σου δε θέλουν να ξέρουν με τι ασχολείσαι επαγγελματικά. Μπορεί να είναι γκαγκά σε κάποια πράγματα που θεωρείς αυτονόητα (πχ πληροφορική) αλλά μπορεί πχ να βγουν φοβεροί καλλιτέχνες. Γιατί ως γονιός να πρέπει να αφήσω το παιδί μου να φάει τα μούτρα του με κάτι που στην τελική ρε παιδί μου δε γουστάρει να ασχοληθεί; Αν φυσικά δω ότι ψάχνεται, εννοείται ότι θα του δώσω και την ώθηση και τα ερεθίσματα για να ανακαλύψει τι το ενδιαφέρει.
>
> Η οργανωμένη κοινωνία έχει μία άλλη λογική. Μπορεί ο καθένας να εντρυφήσει σε 1-2 πράγματα και για τα υπόλοιπα αναλαμβάνει το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο. Δε χρειάζεται να ξέρω να φτιάχνω ψωμί, να επισκευάζω παπούτσια, να κατανοώ πως λειτουργεί η LCD-TFT οθόνη μου, να επισκευάζω βρύσες, να ξέρω να οδηγώ αεροπλάνο, πως γίνεται η ανακύκλωση του PVC, ούτε πως γίνεται η υλοτομία. Αν κάτι από αυτά μου κινήσει το ενδιαφέρον και ασχοληθώ να το μάθω σε έναν βαθμό, μπράβο μου, μαγκιά μου, καλό για μένα είναι αλλά στην τελική αν για τον Χ ή Ψ λόγο δεν το κάνω, it's f***ing OK!!
>
> Γιαυτό διαφωνώ με τη λογική του τύπου, όχι στη βάση και την ουσία του, αλλά με τον τρόπο και στο context που το θέτει. Αυτό φυσικά δε με εμπόδισε να διασκεδάσω αρκετά διαβάζοντάς το και να συμφωνήσω σε αρκετά σημεία, αφού κι εγώ στην τελική τη δουλειά του τεχνικού κάνω. :}
>
> Λευτέρης Μουρίκης
>
> l.mourikis at ctlab.gr
> http://www.ctlab.gr
>  Turn green! Do you really need to print this email?
>
>
> -----Original Message-----
> From: foss-general [mailto:foss-general-bounces at lists.ntua.gr] On Behalf Of mandragore
> Sent: Sunday, October 30, 2016 7:42 PM
> To: foss-general at lists.ntua.gr
> Subject: Re: [foss-general] Computers
>
> συγκρίνεις την εγκατάσταση mail server με το "δεν πατάω το ΟΚ στο popup μέχρι να διαβάσω το μήνυμα λάθους";
>
> Στο αυτοκίνητο ξέρω ότι αν ανεβάζει θερμοκρασία μπορεί να μην έχω νερό στο ψυγείο. Αν ανάψει το λαμπάκι για τα φρένα πρέπει να κοιτάξω το υγρό φρένων κλπ κλπ. Αν δεν παίρνει μπρος όταν γυρνάω τη μίζα ότι μάλλον δεν έχω μπαταρία.
>
> Αυτή είναι η αντιστοιχία για τα όσα περιγράφονται στο αρχικό άρθρο. Όχι το να στήσω μέιλ σέρβερ ή να ανεβάσω τη μηχανή μου με ιμάντες.
> _______________________________________________
> foss-general mailing list
> foss-general at lists.ntua.gr
> https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general
>
> _______________________________________________
> foss-general mailing list
> foss-general at lists.ntua.gr
> https://lists.ntua.gr/mailman/listinfo/foss-general